Распространенные вопросы про лечение

Диагностика и изготовление аппарата
У меня было так: при первой встрече врач осмотрел, провел кинезиологические тесты. Ответил на весь список заготовленных мной вопросов, рассказал что со мной, и какие варианты лечения есть. Я была четко уверена в том, что лечусь у него, и решила сразу лечиться. Он снял слепки, и сказал приехать через 2 недели. За это время мне изготовили аппарат.

Вторая встреча была около часа, или может чуть больше. Меня тестировали (с Планасом и без) на всевозможных аппаратах (позвоночник, ступни, чувство баланса), делали кинезио-тесты, КТ, и отпустили на месяц с инструкцией что и как делать.

По общению с другими пациентами это самый распространенный вариант. Но был пациент, которому потребовалось 2 встречи перед установкой аппарата.

Нет, аппарат сразу на первой встрече получить невозможно. Нужно время, что бы техник его сделал. Придется ждать.
Как часто нужно посещать доктора?
У меня выходит, что каждый месяц. Это, конечно, тяжело каждый месяц летать. Но по-другому просто нельзя: к конце месяца я стабильно чувствую, что мне нужна корректировка аппарата, и появляется реальная потребность приехать к доктору. В моем случае организм сам говорит «пора», и бывает, что проходит даже меньше месяца. Как-то оптимизировать этот процесс невозможно: доктор, через модификации аппарата проводит по тонкой дорожке к здоровью. Если просто не приехать, или сделать это позже, то начнется спектр неприятных ощущений.

Доктор конечно сказал, что будет период и когда раз в два месяца можно. Но так получилось, что мой организм быстро адаптируется, и 2 месяца разницы - слишком много для меня.
Остеопат тоже работает с ним в паре?
Лично под мое лечение остеопат не нужен. Все остеопатические техники делает в моем случае аппарат. Мой врач очень четко понимает все тонкости черепного движения, и как на это влиять через аппарат. Вообще, если мне пишут что-то вроде «мне порекомендовали ALF и сказали что он будет работать в паре с остеопатом», то для меня это звоночек, что врач не все понимает, и лечение будет экспериментом, со смутными областями отвественности. И есть вероятность, что пациент в суде как шарик от пинг-понга будет то остеопата обвинять, то ортодонта. Для такого супер-мощного устройства, как ALF, который может влиять на кости, ему не требуется воздействие из вне в виде рук остеопата.

Но есть кейсы, где у человека помимо зубной проблемы есть дополнительная, например, старая травма копчика, где остеопат помог бы. Такие травмы доктор определит на диагностике и честно скажет, относится ли ваша проблема только к зубной, или есть что-то еще, что нужно починить: копчик, нос, неврологическая проблема. То есть обозначит свою зону ответственности и честно признается, на что способно лечение зубов, а на что - нет.

У меня сложилось смутное представление, которое может быть крайне не точным, и опровергнуто доктором, но пишу, что думаю: мой врач, если работает на аппаратах расширения, старается по максимуму все сделать без применения остеопата. Потому что эта группа аппаратов сама по себе работает остеопатически. И если тело само, вместе с этим аппаратом решит эту проблему, то остеопат не нужен.

Но я знаю случай, когда пациент сам спросил, нужен ли остеопат, и Альберто сказал, что не помешает, и в принципе польза будет. Это случай, когда используется НЕ аппарат по расширению челюсти, а гнатологическая каппа, которая балансирует сустав, и не сильно влияет на положение костей. В этом случае все тоже очень логично: если на кости не влияют аппаратом, но на них можно повлиять из вне, то почему бы это не сделать?
Какие техники использует врач?
Философия доктора - максимально мягкий подход, и в каждом действии читается «не навреди пациенту».

Самые распространенные по статистике русских пациентов, это пластины Планас для расширения и разработка STEVI, которая похожа по действию на Планас, но более нежная. Эти методики действуют вместе с телом, помогая ему самому на пути к выздоровлению.

Но есть случаи, когда расширение не нужно. Ну то есть визуально да, кажется что вот расширить и выдвинуть вперед, и было бы прекрасно, почти модель. Но по факту может оказаться, что так делать безумно опасно. Мне показалось, без расширения могут остаться те, у кого были удалены четверки (если восьмерки то ничего), или есть установлены импланты, или есть каких-то зубов просто не выросло. И если доктор так сказал, то тут только смириться. Возможно, другие врачи весело возьмутся расширять челюсть, но это очень опасная дорожка. Я думаю, к нему стоит сходить на консультацию хотя бы за тем, что бы понимать а не опасно ли расширять.

И кстати чисто статистически, пациенты от Альберто чаще получали назначение на расширение, чем в других клиниках. Но просто есть те, кому реально опасно, и лучше не лезть. Для таких случаев есть многопетлевые брекеты, которые не мешают дыханию черепа и не сужают челюсть, но нормализуют функцию.

Так же брекеты используются в связке с ALF. Такая конструкция была предложена мне, так как к врачу попала уже искалеченная брекетами криворукого доктора. И меня было легче вытянуть на брекетах. Но так как состояние мое было далеко от здоровья, и мне принципиально не хватало высоты для здорового состояния, решили установить Планас. Плюс брекетов + ALF в том, что они доводят до результата быстрее, чем Планас.

Есть еще третья категория пациентов, когда сустав уже давно в щепки, или была ЧЛХ. В общем, все те случаи, когда нужно сначала стабилизировать сустав, а потом уже лечить прикус. В этом случае прописывается гнатологиеский ALF. Он не расширяет, а стабилизирует. Крепится на верхнюю челюсть. Есть пациенты, которые его носят постоянно, и из этого складывается из лечение. Часто это пациенты которых проигнорировали даже самые известные врачи. В некоторых случаях по истечении года такой аппарат можно будет носить только ночью. А еще спустя время - всего пару ночей в неделю.

Бывает, после такого аппарата спустя время, когда сустав восстанавливается, врач предлагает новый этап лечения. Счет в этом случае будет выглядеть так: счет на оплату лечения на ALF, и уведомление о том, что возможно будет второй этап лечения.
Сколько времени потребуется?
Тут только консультация с врачом. Но лично в моем случае самые оптимистичные прогнозы лучших московских врачей были гораздо больше, чем средние прогнозы Альберто. На деле же мое лечение у Альберто двигалось даже быстрее, и если бы не пандемия, то я уверена что лечение было бы закончено раньше срока.
А меня возьмут? Мне говорили, что я безнадежен.
Я такой вопрос слышала от нескольких пациентов, от которых отказывались врачи из списка на зуб-за-зуб, и самые известные хирурги Европы. Их лечение конечно и у Альберто очень тяжело, путь далеко не легкий. Но их взяли. Насколько безнажежен не был бы пациент, если это зубная (или осанка), Альберто постарается.

Из историй от пациентов я помню только один случай, когда Альберто отказался лечить: пациент был здоров, пришел просто "провериться".
А он лечит осанку или зубы?
Я бы сказала, что он лечит осанку через зубы. В начале я задала вопрос, можно ли поднять передние зубы, что бы убрать десневую улыбку. Он отказался и объяснил, что в моем возрасте это навредит осанке. Он не будет делать ничего из того, что «красиво но вредно». Только функциональная ортодонтия, которая направлена на нормализацию осанки, жизни пациента.
Что насчет сколиоза?
Так уж вышло, что большинство врачей даже диагноз не могут нормально поставить. Часто оказывается так, что сколиоза нет, а кривизна вызвана проблемой с прикусом. То же самое касается «короткой ноги», одно плечо выше другого, и прочих вещей, которые другие врачи могут принять за врожденную кривизну.

Бывает так, что у человека реальный сколиоз. Как я знаю, таким пациентам тоже можно и нужно помогать. Но тут возможна только заморозка состояния, насколько я знаю. Хотя, могу и ошибаться, близко этой проблемы не касалась.
Сколько стоит лечение?
В первую встречу вы прилетаете на консультацию. Она стоит 150 евро. Врач посмотрит вас, переложит варианты. Вы праве отказаться от лечения, оплатить консультацию и уйти. Но если решаете начать лечиться, то консультация для вас становится бесплатна: вам выписывается общий счет, и вы обязаны оплатить его небольшую часть.

Никто не сможет дать вам ответ «сколько стоит?» до тех пор, пока вы не посетите врача. Стоимость моего лечения вышла в 2800 евро. Есть те, чье лечение стоит 1500 евро, а есть те, у кого сумма 4000 евро. По «внутренней статистике» русских пациентов (около 10 человек), наиболее «популярная» стоимость - 2800.

Скорее всего, если бы доктор увидел тут мой рассказ о ценах - он был бы не доволен, так как по интернету о стоимости говорить достаточно глупо, и пациент может остаться не доволен, «ну как же, в интернете про вас написано 2800, а вы мне все 4000!»
Все решает ваш случай.

Конечно, если вам предстоит ставить импланты, менять существующие или делать дополнительные работы, то это отдельная цена. У них в клинике есть специальней техник, который занимается имплантами. Он называет стоимость, которая складывается тоже из многих факторов. Я с этим не сталкивалась и наверняка сказать не могу. Но как помню - в среднем как цена имплантанты в Москве выходила.

И конечно, в эту стоимость не входит «доктор, сделайте что-то с кариесом». Все стоматологические работы оплачиваются отдельно.
Как происходит порядок оплаты?
В российских клиниках распространенная практика - платить задаток 50%. И это реально тяжело отдать крупную сумму сразу. В некоторых - оплата происходит поэтапно, за исходники, время врача, диагностику… И узнать итоговую стоимость в принципе сложно, потому что на каждом приеме что-то, да оплачивается, а общего счета не стоит. Меня как пациента что одно, что другое - вводит в состояние грусти, потому что каких-то гарантий нет ни в первом ни во втором случае. Особо талантливые могут сдирать за диагностику косарей по 25, и только потом называть внушительную и неподъемную для человека сумму лечения.

У Альберто в моем случае было так: мне дали общий счет за лечение. В него входило вообще все: диагностика, осмотры, снимки, аппарат, подрезание уздечки. То есть у меня стоит цифра, и я знаю сколько оплачивать в итоге. В начале я вношу небольшую часть суммы, в моем случае нужно было внести 500 евро. Подозреваю, что это идет на изготовление аппарата, и отправляется технику. Потом порядок оплаты не нормирован, оплата может вноситься небольшими частями по финансовым возможностям пациента, но должна быть внесена до конца лечения.

Вот этот ход реально крут, потому что значительная часть пациентов добирается к доктору без сил и денег.
Нюансы
Бывает так, что аппарат ломается. Такое было у меня, и еще у двоих пациентов на моей памяти. В моем случае доктор починил аппарат прямо при мне. У другого пациента поломка не влияла на функцию, оставили как есть. А вот третьему пришлось заплатить: аппарат будет чинить техник, который его изготавливал.
В середине лечения у меня зуб стал более чувствителен, так как кусочек уже давно был сколот. Доктор предложил сделать это у него, или у любого другого врача. Тут тоже дополнительные траты. Я к тому, что в процессе лечения всякое может произойти, и это может потребовать дополнительных финансов.
Деньги на дорогу, билеты
Вот тут к сожалению статья трат высокая. У меня выходит так, что на все полеты я потратила больше, чем на само лечение. Но если вам все равно по цене куда лететь в Москву на лечение или в Италию, то тут даже не думайте - смело в Италию.
Если вы решили пойти на консультацию, советую составить свой список вопросов. Расспросить в том числе и о том, что прочитали здесь, удостовериться что моя информация верная. Потому что я что-то могла не учесть, или понять неправильно. Самую верную и надежную информацию можно получить только от врача. Моя статья же написала по собственной инициативе, потому что я не хочу по 5 раз за месяц отвечать на все эти вопросы, на которые дала ответ выше.
Нужно ли делать снимки, слепки?
Такие вещи, как диагностика, хороший врач вряд ли кому-то доверит. Даже КТ можно сделать неправильно, мой случай, когда я пришла с предыдущими двумя КТ, а они оказались не информативными, не в том положении голова находилась.

Так что если что-то есть из предыдущих осмотров - взять будет не лишним. Но намеренно делать что-то специально для доктора не стоит: все будет сделано на диагностике: и КТ и слепки, и диагностику на других аппаратах.

То же касается и удаления восьмерок: об этом может сказать только врая, заранее ничего делать не нужно, даже если другие врачи сказали удалять. Восьмерки опасная тема: рядом нервы проходят, можно выдрать зуб и остаться без чувствительности. А то, бывает, и кость повредить.
Что насчет лечения детей?
Тут я мало что знаю. Знаю, что детей лечит, и что это самый прекрасный возраст для лечения. В нем и аппараты с винтиком, что бы максилу вперед выдвигать. С какого возраста и как - тут можно написать по почте и уточнить.
За сколько времени нужно записываться?
На моей памяти самая плотная загрузка - недели на 2 вперед. В принципе, на новый прием я записываюсь примерно недели за 2. Конечно, если вы уже пациент, и если аппарат резко сломался и нужна экстренная помощь - думаю и прямо «завтра» прием возможен. Мне шли на уступки, когда случалось что-то экстренное. Но намеренно просить дату поближе без видимых на то причин я бы не стала.
Кто изготавливает аппараты?
Отдельно хочется сказать про техника, изготавливающего аппараты. Не знаю, кто изготавливает аппараты нашим ортодонтам, но вот у них техник просто исторический. Тот самый, что с Джузеппе Стэфанелли придумал аппарат STEVI.
А это не скрытая ли это реклама?
Таких вопросов мне еще не поступало, но подозреваю что мысли появляются. Так уж сложилось, что за последние несколько лет толпа пациентов находила себе «кумиров» на русском пространстве, пока не находились первые жертвы этих звездных врачей. Доверие подорвано.

Что я могу сказать? Только то, что доктор не будет творить херни. Он обозначает предельно ясно область своей ответственности и говорит что он может, а где нет. Он не экспериментирует, потому что клиника семейная, и уже давно есть четкие алгоритмы, которым еще его отец учил других врачей. То что для нас эксперименты, для них уже отработанные методы, которые описаны в книгах и преподаются на лекциях.

Если хочется не к нему, а чего-то новенького, если клиника https://www.facebook.com/ortodonziabologna , она тоже очень сильный врач, около 20 лет переодически проходила курсы у Джузеппе Стэфанелли и сейчас сама преподает и практикует. Ну или можно заняться собственным поиском, и уверена, найти около пяти врачей похожего плана.



Я могу с чистой совестью посоветовать ТОЛЬКО Италию. Потому что еще в книге известного остеопата, вроде это был Апледжер, была смешная история. Этот остеопат открыл краниальное движение костей, будучи в Америке, начал его изучать и спустя время отправился по миру читать лекции об этом чуде тела. Информация новая, никто не знал ее. Обычной картиной было то, что в очередной стране на лекции перед врачами, научный мир не воспринимал всерьез ни его, ни его лекцию, приравнивали к анти-науке, и ему приходилось «защищаться», отстаивать свои идеи и отвечать на кучи вопросов.

В Италии, после окончания лекции перед врачами, он предложил им задать вопросы. Настало молчание, никто не задал ни вопроса, ситуация была еще более неудобная чем всегда, реакция аудитории была странная.

Выяснилось, что в Италии уже как 100 лет назад открыли краниальный ритм, успели его хорошенько изучить и давно практикуют. Вопросов у аудитории не возникло, потому что, ну, очевидные же для всех вещи рассказывал, они это еще в универах проходили…

Если кто будет перечитывать его книги и наткнется на это историю, буду рада узнать где именно она есть, что бы обновить свое вольное повествование на исходник.

После таких историй ясно, где искать медицину, которая развита в остеопатии, зубах, осанке. Только в Италии, и нигде больше.
Претензии
Моя статья была написана, потому что я не хочу по 5 раз в месяц отвечать на одинаковые вопросы заинтересованных пациентов. Это МОЯ интерпретация работы врача. Она может отличаться от его мнения, она субъективна. В конце-концов, я пациент, а не врач, и могу все вообще не правильно понимать.
Просто на его сайте вообще мало что написано, и записи делались давно, и все на итальянском. Он вообще не знает что я тут статьи о нем пишу.

Прошу не ставить меня и врача в неудобное положение, и не предъявлять претензии "а почему там было написана одна цена, а вы мне говорите другую? А почему длительность лечения другая?". Здесь - исключительно ознакомительная информация даже не из первых уст врача, а сборник мнений и наблюдений его пациентов.

Если вы после посещения поняли, что моя информация была некорректной, можете написать мне в телеге или инсте, я заменю информацию на актуальную. Так вы поможете другим пациентам не попадать в ситуацию, в которую попали вы.
Чат пациентов
Мы все кучкуемся в закрытом чате, где делимся мыслями о лечении, предстоящими поездками, временами встречаемся в Италии или вместе снимаем недвижимость.
Ребятам там можно задавать боле личные вопросы о лечении. Что бы попасть в чат, напишите мне в инсте или в телеге. Я добавлю вас в том случае, если у вас уже есть запись к врачу.
Если решили ехать:
Адрес, время приема
Адрес Via Cesare Cantù n. 22 - 25038 ROVATO
Телефон для записи: +39 030 723083.
В приемной отвечает Елена, которая плохо говорит по-английски. Советую писать сразу на почту, там она отвечает на английском.

E-mail:
Дни и часы приёма:
  • понедельник и среда с 13 до 19
  • вторник, четверг и пятницу с 10 до 19. С 12 до 13 перерыв
  • суббота и воскресенье выходные

Получение визы в Москве
Визу можно оформить через визовый центр (https://italy-vms.ru/) или напрямую обратившись в консульство Италии.
Консульский сбор при подаче визы 35 EUR (для туристической). Также после подачи документов необходимо оплатить сбор визового центра - около 2000 руб.
В Москве визу делают около недели.
В пункте 25 (Продолжительность пребывания или транзита) анкеты необходимо указывать желательное количество дней пребывания. Т.е. если вы едете на пару дней, но собираетесь приезжать в Италию еще, то надо указывать по максимуму. Например, для туристической визы это 90 дней за полгода.
Мобильная связь
Туристические сим-карты:
Где покушать?
Планировать обеды нужно заранее: в Ровато все закрывается в 13-00, открывается после 16-00.

Где остановиться? (отель)

Где лучше смотреть - в Ровато или в Бергамо?
Где лучше - зависит от ваших планов. Ровато город небольшой, но очень милый. Если туда и обратно можно и там переночевать. В Бергамо очень красивый старый город и там есть где погулять что посмотреть. В Бергамо будет интереснее и проще потом добираться до аэропорта. В Бергамо есть автобусы до аэропорта (в нашем случае это Орио) и жд. И в самом городе есть что посмотреть!
Если вы на машине, то можно не ограничиваться этими двумя местами. Там полно домов под сдачу с видом на прекрасной красоты озера.
Подробная инструкция про то, где лучше остановиться в Бергамо и что посмотреть.
Как добраться?
Билеты на самолёт
Ryanair: из Вильнюса в Бергамо - 96 евро туда-обратно.
Москва-Милан: самые дешевые билеты у Победы (8-12 тыс. руб. туда-обратно)
Wizzair - Вильнюс-Милан Мальпенса дешевле, чем у Ryanair (около 50 евро туда-назад)

Забастовки
Можно купить билет на самолет и так и не добраться до доктора из за забастовок. Это у них такой негласный национальный вид спорта.Желательно перед поездкой посмотреть, будут ли забастовки работников транспорта в даты путешествия.
Уже был один случай, когда ребятам пришлось перенести поездку из-за забастовки в аэропорту Бергамо. Расписание можно проверить на сайте http://scioperi.mit.gov.it.


Из Бергамо в Ровато:
  1. Поезд - наиболее удобно. Ехать пару остановок, по цене 5 EUR +\-. Расписание поездов можно посмотреть на сайте https://www.trenitalia.com/


Как добраться из аэропорта Бергамо до ж/д вокзала?
В аэропорту Бергамо нет железнодорожного сообщения, поэтому, чтобы сесть на поезд, необходимо доехать до железнодорожного вокзала Бергамо, который находится в нескольких километрах от аэропорта.
Сделать это можно на городском автобусе № 1 — Airport Bus, который курсирует между аэропортом и Верхним городом Бергамо (Città Alta) каждые 20 минут с 5-00 до 00-00.
Поездка до железнодорожного вокзала Бергамо займет около 15 минут и будет стоить 2,30 евро. Билеты на автобус можно купить в специальных автоматах на остановке, а также в салоне автобуса.
Актуальную информацию об этом автобусе можно посмотреть на официальном сайте транспортной компании ATB.
Из поезда выходить на ж\д станции Coccaglio. Оттуда пешком до офиса Стефанелли ~20 минут. Маршрут тут.
Как добраться до ж/д вокзала Бергамо из аэропорта: инструкция с фото.
Как добраться от ж/д вокзала Бергамо в Ровато

  • Купить билет. Это можно сделать:
    • на вокзале в специальных автоматах (имеются не на всех станциях) или привокзальных кафешках
    • через интернет
    • у контроллера непосредственно в поезде (лучше этот вариант использовать только тогда, когда на станции невозможно купить билет ввиду позднего времени)
  • Если билет был куплен на вокзале, то провалидировать билет. Билеты, купленные через интернет, валидировать не нужно
  • Дождаться поезда и доехать
Не во всех поездах объявляют о станциях. Поэтому тут надо либо уточнять у людей в поезде, либо смотреть, на какую станцию приезжает поезд, либо пользоваться навигатором.

  1. Автобус: необходимо делать пересадку. Автобус может застрять в пробке
  2. Аренда авто. Круто, когда кроме самой поездки есть еще пару дней на "погулять".
  3. Такси. Есть Uber: расчет от аэропорта Бергамо выдает 40 евро.
Из аэропорта Мальпенса (MXP):
  • Из аэропорта Мальпенса на поезде или автобусе до вокзала Milano Centrale. Билет на поезд стоит 13 евро в одну сторону, автобус - 8 евро (туда-назад - 14 евро), билет на автобус можно купить на сайте https://www.terravision.eu/.
У Wizzair трансфер до вокзала можно оформить сразу при покупке авиабилета, стоит 9 евро.
С вокзала Milano Centrale брать билет до станции Rovato - 6,1 евро.